Pour quelques grammes de poudre d’oeuf…

simili carnés a l oeuf

Informations complémentaires: Les marques citées ne m’ont pas payée, offert de produits, ni même contactée pour que je parle d’elles. C’est moi qui les ai contactées pour demander l’autorisation de les citer. La poudre d’oeuf dans les simili-carnés est un sujet très polémique, veuillez rester courtois dans les commentaires.

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liv

  • Prout Le Commentateur

    Les produits industriels, c’est Mal, les supermarchés, c’est
    Mal, la pub, c’est Mal, ce serait bien que ces produits soient moins chers, il
    y a plein d’autres produits très bien qui ne sont pas cités, et il ne faut pas
    dire de gros mots.

    Voilà ça c’est fait.

  • Amb

    Miam miam miam saucisses Taifun <3 <3

    • IV

      MArhArhAAAARRRHgLOUG. N’empêche c’est vrai qu’au prix que ça coûte, j’en mange pas souvent, du coup c’est encore plus désirable.

  • Sylvie

    Mais du coup ils ont le droit d’écrire « végétal » sur la boîte?

    • IV

      Je sais pas du tout, je l’ai déjà vu sur des boîtes de trucs à l’oeuf ou même au fromage. Je pense que le terme « végétal » n’est pas réglementé (comme « bio » par exemple). En revanche, ils pourraient avoir à répondre de pratiques commerciales trompeuses ou déloyales par exemple:
      http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publication/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Pratiques-commerciales-trompeuses

      • Sabine VG Billard

        Je pense aussi que le terme « végétal » pour certain veut dire : sans viande… d’où la confusion sur des simili qui ont de l’oeuf ou du lait :-/

    • Lisa

      J’ai vu des raviolis au fromage avec la mention « 100% végétal », alors je me pose des questions sur ce qui est considéré végétal ou non…
      Je pense que ce n’est pas contrôlé, comme dire « 100% naturel », personne ne vérifie ça 🙁

      • IV

        Oui mais « végétal » veut dire quelque chose, alors que « naturel « non!

  • givrix

    Sans oublier que des gens, du coup en proportion surtout des omnis, sont allergiques aux œufs, à la viande et même les deux quand illes n’ont pas de bol ! Les pauvres, snif
    œuf = principal allergène alimentaire chez 31% des 8% d’enfants allergiques
    et 8% des 2% d’adultes allergiques
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_principaux_allerg%C3%A8nes

  • Rosenoisettes

    C’est tellement ça !
    C’est tout comme les poudres de lait dans les biscuits, pains et autres produits. Ça m’horripile !
    Surtout, je n’en vois même pas l’utilité.

    A très bientôt 🙂

    http://rosenoisettes.blogspot.fr

    • IV

      Chouettes tes recettes 🙂

      • Solveig Lavarde

        Du coup je vais voir ces recettes !

  • Shih Yang

    Sans compter les produits qui étaient vegans mais desquels les fabricants changent les recettes comme des fourbes. Adieu, samosas.

    • Grenadine

      Haaaaan c’est pour ça que j’ai acheté des samosas au fromage il y a quelques semaines D: les fourbasses ! J’ai cru que je m’étais trompée de produit. Grrrr.

      • Samossas

        Vous parlez des samossas de la marque Les P’tits Chefs du Bio ??

      • Shih Yang

        Moi je parlais des samosas Soto.

  • « Les teubés du marketing » J’en suis MDR 😀

  • Del

    En dessous de ton article j’ai eu droit à une pub pour une margarine végétale mais avec des arômes de lait. On doit aussi rester courtois avec tous les producteurs de margarine goût lait ?

    • IV

      A la limite je trouve ça moins illogique car les margarines végétales ne sont pas spécifiquement destinées au marché VG, enfin je ne pense pas. Alors que pour des simili steak, saucisses ou nuggets, le coeur de cible est vraiment clair.

      • Del

        C’est vrai que c’est moins contradictoire. Bon du coup ils s’en fichent de la part de marché végane… Pour l’instant !

  • pampleluneh

    Et la protéine de lait dans les sorbets, on en parle !? ^^

  • Daria Blackvegan

    Mais grave y’en a marre de la poudre d’œuf !! merci d’en parler 🙂 Le top du top c’est carrefour quand même : nuggets sans poudre d’œufs au rayon frais http://courses.carrefour.fr/drive/tous-les-rayons/nuggets-ble-oignon-carrefour-veggie/PID1/153880/1473369 et…. comme ceux que je viens de citer sont des nuggets pour vegan (sans poudre d’œuf) ben il a bien fallu qu’ils en fassent pour les végétariens (qui c’est bien connu ne peuvent se passer de poudre d’œuf même pour un repas 😀 ) et ceux là sont au rayon surgelé ! : http://courses.carrefour.fr/drive/PID1/1328764/1657764/ Ils son forts quand même !

    • IV

       » les végétariens (qui c’est bien connu ne peuvent se passer de poudre d’œuf même pour un repas  »
      Hihihihihiiihi
      hihihihii
      huhu

  • Onivlas Brony

    à mes yeux, les _potentielles traces_ d’œufs ou de lait sont tolérables (à moins d’être allergique, évidemment) car cette mention est obligatoire, je crois, si les-dits ingrédients sont utilisés (pour d’autres produits) dans la même usine. Quand le Végétalisme se répand, l’usine fait plus de profit, certes, mais alors surtout sur le ou les produits Véganes, ce qui à long terme incitera l’usine à abandonner la production des autres produits, et c’est un (petit) pas en avant pour l’abolition de l’exploitation animale. Je ne compte rien apprendre à Insolente Veggie ou la plupart d’entres vous ici, mais des visiteurs était incertains là dessus, j’espère vous avoir été utile.

    • IV

      C’est gentil.

  • Miss Mll

    Il manque les Fexitariens.
    Cette classe un peu bâtarde honnie des Vegans, Vegetariens & Omnivores.
    Au moins nous mettons tout le monde d’accord !
    J’ai adoré ton livre (et surtout les planches sur les flexi!)

    • IV

      Bah si ils y sont, ils sont dans la catégorie omnivores 😛
      Merci 🙂

      • azer

        en discutant , quelqu’un me dit qu’il est flexitarien . Un peu plus tard , il ajoute qu’il réfléchit à devenir vg . Le ( celui-ci au moins ) flexitarien montre qu’il est conscient du problème que la consomation de viande pose , sans quoi il s’afficherait omnivore , voire carniste ( j’ai vu une pizza  » carnivore  » parmis la liste d’un vendeur ) .

      • IV

        Ca ressemble à la définition sur laquelle on s’était mis d’accord sur un forum: « flexitarien: qui a conscience des problèmes posés par la consommation de viande mais n’a pas cessé d’en consommer ».

  • sha

    N’est-il point un peu étrange d’acheter des produits industriels et/ou de fréquenter les supermarchés quand on est végéta*ien ? D’un côté porter une attention particulière à ce qu’on mange (éthique, environnement, qualité, …), et de l’autre acheter du « tout-prêt » industriel… Bizarre…

    • IV

      C’est Prout j’en suis sûre ^^

    • Chick Knit

      Ah? Et donc on est censé tout fabriquer nous-même? Moudre la farine, le café, et même aller chercher le sel à la marée descendante? Je suis désolée, je me moque un peu, mais c’est un argument que j’entends de plus en plus, que je trouve très culpabilisant et qui ne sert pas à grand chose. Les vegans ne sont pas des surhommes (ou des surfemmes) qui ne consomment jamais rien d’industriel, ce sont des gens qui ne consomment aucun produit animal. C’est déjà énooooorme, pour la planète, la santé, la consommation et le respect des animaux, non? En ce qui me concerne, j’ai deux enfants, je fais mes courses au supermarché, au marché, au magasin bio, quand je peux, comme je peux. Et je ne culpabilise pas plus que n’importe qui!

  • IV

    Moi je pense que si je demande à un omnivore ce qu’est un flexitarien il va me répondre  » c’est du joint pour la salle de bain, j’en acheté samedi à BricoPlus y’avait une promo « .

    • Anne

      C’est malin, maintenant je pleure de rire devant mon ordi…
      Sinon samedi j’ai fait la connaissance de quelqu’un d’intéressant que j’ai abordé à cause de son sac « les végans ont des raisons, les autres cherchent des excuses » [ou une formulation proche]. Le modèle « je milite activement pour les droits des animaux, je ne mange pas de la viande, mais je n’arrive pas à me passer de poissons et des autres produits animaux.. »

      • IV

        C’est un peu long pour être imprimé sur un sac^^

      • Anne

        Ce qui était marqué c’est la phrase « les vegans …. excuses ». En discutant, il est apparu que la personne portant le sac ne mangeait pas de viande, mais qu’elle ne pouvait pas ne pas manger de poisson, c’est trop dur.
        Je n’ai pas été assez claire peut être (ce doit être la Karence). 😉

      • IV

        C’est marrant le coup du poisson, je me demande si ça vient du goût du poisson ou bien de la considération qu’on accorde aux poissons.

  • IV

    Je l’ai dit à la fin de la BD, je m’en fous des « traces de », c’est pour les allergiques. Je pense pas qu’il y ait une mafia dont le but secret est de mettre des sécrétions animales en cahette dans des produits censés pas en contenir, mais on sait jamais ^^

  • IV

    J’ai préféré pas donner de marques à éviter pour éviter le dénigrement, chacun peut lire les ingrédients, et en plus, j’en découvre sans arrêt des marques qui font ça j’en oublierai forcément.
    D’ailleurs, au supermarhé ou je m’approvisionne, avant d’avoir les Céréal Grill, ils avaient une autre marque qui contenait de la poudre de blanc d’oeuf. je leur ai écrit pour leur expliquer (en gros ce que je dis dans l’article), en disant que si ces produits ne se vendaient pas bien (ça avait l’air dêtre le cas), c’était parce qu’ils contenaient de l’oeuf. Quelques semaines après, les produits à l’oeuf avaient disparu et étaient remplacés par des Céréal Grill,qui partent comme des petits pains.

    Sur l’aspect trompeur, c’est marrant le principe de l’enquête, quoiqu’en pense une majorité de consommateurs, l’oeuf n ‘est pas un végétal!

  • IV

    C’est quoi?

  • Salut IV, bravo pour ton billet ^^
    t’es tu mise en contact avec les assos pour qu’elle diffuse ta « lettre ouverte » ? As-tu eu des premières réactions des marques en question ? Peut-on t’aider à quelque chose ? 🙂 Avec un argumentaire illustré pareil, ça ne doit pas être bien difficile de les faire plier !

    • IV

      Bah vous pouvez toujours leur envoyer mon article! Les marques citées sont contentes a priori.

  • Vegman

    En même temps donner son argent aux grandes surfaces pour manger de l’eau gélifiée à l’huile et aux herbes, en forme d’animaux mort, emballée dans du plastique…votre véganisme est pour moi assez spécial et ne respire pas spécialement la vie et la nature.
    Heureusement, comme une évolution en entraine une autre tel un cercle vertueux, il y a de plus en plus de vegan :
    Zéro déchets et contre le synthétique (le plastique et le pétrole brut tue des millions d’animaux). Décroissants (les capitalistes à qui vous donnez votre argent pour du vegan sont maintenant les mêmes qui vendent des corps d’animaux morts).
    Créatifs (vouloir à tout prix retrouver le goût « bluffant » d’une saucisse de porc fumé ou la fondante et crémeuse sensation de la sécrétion de vache fondu avec des simili ça fait franchement pervers manque).
    J’aime beaucoup ce que tu fais IV, mais la phrase « On veut des steaks, des nuggets, des saucisses, des burgers … avec de la mayo! », accompagnée d’une demande expresse d’alimentation industrielle, en finissant avec de la pub pour les GMS…wow ! On est presque au niveau de l’omnivore qui se plaint du cheval dans ses lasagnes, là 🙁

    • IV

      C’est Prout ou c’est pas Prout 😀 Alleez je veux savoir!!

    • frago

      Euh ben désolé mais perso j’ador(ais) le saucisson, les steaks hachés, le poulet roti, les saucisses, le chorizo, les boulettes, et plein d’autres trucs à bases d’animaux morts (j’en ai bouffé des kgs, crois moi et de la bonne voir très bonne qualité)… Et oui réellement ça me manque, et ?
      Je ne pense pas avoir à me justifier là dessus (et pareil pour n’importe qui en fait) ce que je mange et comment je consomme.
      Je rajouterais que j’aimerais avoir bien plus d’option junk-food et similis dans toutes les grandes chaines de restauration rapide.

      Et tant pis si ça fait de moi une mauvaise vgr. 🙂

      Et même je vais te faire encore plus peeeeeeeeeeeeur parce que je suis VRAIMENT une mauvaise vgr (hé hé >:-)), ça m’arrive quand je mange en collectivité et qu’il n’y a pas vraiment le choix de trier les légumes de la viande sans relever aux cuistots que se serait mieux si je n’avais pas à faire ça. Pour la simple et bonne raison que je me soucie de leurs charges de boulot et que j’ai pas envie qu’il prépare un truc spécialement pour moi, alors que c’est assez de boulot comme ça de faire à manger pour plein de gens. Et qu’en plus ça ne me dérange pas tant que ça en fait.

      (De toute façon je suis aussi une mauvaise féministe parce que je fantasme sur des sex-symbol et que je met des jupes et des fois je fais attention à être bien habillée, et que je ne castre pas tous les mecs, alors du coup je ne suis plus à ça près de toute façon :p. Tant qu’à être perdue autant le faire bien )
      D’ailleurs je préfère être une mauvaise vgr à être quelqu’un qui explique la vie aux autres et comment être l’irréprochable-végane-tellement-parfait-que-tu-as-atteins-le-stade-de-dieu. 🙂
      En toute amitié. Zut et bisous

      • IV

        Je viens de de te retirer ton brevet de véganisme 😀

    • Chick Knit

      Donc, si on n’est pas saladovore-crudivore, on n’a pas le droit d’être vegan, c’est ça? Oui, moi, je veux retrouver le gout bluffant du fromage fondu qui me manque parfois, alors je me fais des veggie-burgers déments. Et j’apprécie d’autant plus de n’avoir fait de mal à aucun animal pour ça! 😉

  • IV

    Je sais pas pourquoi ils font ça.

  • Ici j’ai les saucisses taifun en supermarché ordinaire (pas bio).

    T’a mal hein ?

    • IV

      Oh putain oui. C’est ou?

      • mon Waitrose … en angleterre :D. t’a un jet privé ?

      • IV

        Y’a pas d’autre moyens d’aller là-bas?
        Parce que du coup va falloir que je vende plus de livres !

  • VeggyPony

    outch, ça sonne un peu comme une pub pour les marques citées. J’adhérais à toutes tes BDs jusqu’ici. Par contre, celle-ci ressemble à mon goût presque à du placement publicitaire.

    Ne pas oublier que les fabricants de ces similis carnés pour veggies ont quasi tous des actions ou des filières dans le massacre et l’exploitation des animaux (viande, lait, oeufs, …) ou activités destructrices et polluantes (tabac, groupes bancaires, …). ils vendent des produits végans qui coûtent très peu à la production (à base de gluten, soja, lentille) à des prix exorbitants pour dégager des marges super confortables et verdissent ainsi leur image tout en massacrant-torturant de l’autre côté du rideau sous d’autres pseudonymes.

    L’industrie surfe sur des tendances et des potentiels de rentabilité, pas sur des idées ou de l’éthique. Un capitalisme végan (en dehors de la façade) ça n’existe pas tout simplement parce que profit et éthique sont des valeurs non compatibles. Critiquer l’exploitation animale sans questionner les modes de production, c’est comme réduire le sexisme à la question de la différence de salaire homme-femme : se concentrer sur un symptôme en faisant fi de la source.

    Je suis super nul en BD et j’ai pas ton sacré sens de l’humour, aussi je te donnerai pas de conseil, juste un point de vue parmi 1000 autres, mais je trouverais plus intéressant de faire des planches qui font ressortir cette contradiction du végan de supermarché (si « bio » soit-il, je pense qu’il y a énorme matière à dérision) plutôt que des planches qui mettent en valeur des marques et des produits vendus entre autre par Carrefour.

    ‘oilà, j’ai finit ma tartine et sur ce, je m’en vais bouffer de la merde préemballée. o/

    • IV

      Mais Prout a déjà dit tout ça!

  • Les parfaitement purs de Franz

    Jusqu’alors j’étais très fan de tes BDs (sauf que parfois je
    trouvais que tes idées étaient bonnes mais que tu ne savais pas dessiner et d’autres
    fois que tu dessinais bien mais que tu n’avais vraiment pas d’inspiration) bon
    passons ! Où en étais-je ? Ah oui je t’explique, j’ai vu que dans les
    dessins où il y a la « Mameta », tu fais carrément la promotion d’une
    cuisine avec un four et des ustensiles de cuisson donc en métal. N’oublie pas
    que, d’une part les fours consomment beaucoup d’énergie (électricité ou gaz) et
    les instruments de cuisines métalliques (ne parlons même pas du plastique)
    consomment aussi beaucoup d’énergie pour les produire (hauts fourneaux) et
    polluent beaucoup pour l’extraction des matières premières (pétrole et
    minerais) et d’autre part les personnes qui sont impliquées dans la fabrication
    capitaliste de tous ces produits ont quasi tous des actions ou des filières
    dans le massacre et l’exploitation des animaux (viande, lait, oeufs, …) ou
    activités destructrices et polluantes (tabac, groupes bancaires, …). Critiquer
    l’exploitation animale sans questionner les modes de production, c’est comme
    réduire le sexisme à la question de la différence de salaire homme-femme alors
    que le vrai problème c’est lorsque l’on dit « con » ou « putain »
    : se concentrer sur un symptôme en faisant fi de la source.

    Bon, je retourne faire chier d’autres vegans qui ont une
    visibilité parce que c’est plus facile que de s’attaquer aux sources de l’exploitation
    animale (pêche, élevage, zoo, cirque, corrida etc…).

    Si tu continues, je vais arrêter de te lire alors attention !
    Nous te surveillons !

    • IV

      Petit trou du cul.

    • Chick Knit

      Hahaha! 😀

  • L’Inquisition espagnole

    Message de l’Inquisition espagnole pour le respect de la langue française :

    « Quelque chose qui impacte les vegans au quotidien » ➞ « Quelque chose qui affecte les véganes au quotidien »

    • IV

      Je crois au petit Jésus!!!
      Je fais ma prière!!
      Je ne savais pas que c’était problématique!
      Je ne le ferai plus!

  • Sigurd

    Juste pour info, les falafels de Carrefour sont ignobles. À vos risques et périls!

    • je pense que ca se révèle meilleur quand ils sont proprement frits et pas juste passés à la poêle

  • IV

    Si je dessine dans le bus ça va trembler ça va être encore pire.

  • Francois

    C’est comme aux États-Unis, où une des marques les plus courrantes d’alternative au fromage s’appelle «Go Veggie», a écrit «sans lactose» en gros sur le paquet, mais contient pourtant du lait et de la caseine…

    • IV

      Je me serais fait avoir comme une bleue.

  • Chick Knit

    Pour info, j’ai découvert que les rayons casher des supermarché font d’excellents houmous, caviars d’aubergines et autres tartinades toutes prêtes sans aucun produits animal (là où d’autres collent du lait ou des œufs sournoisement!) 🙂

    • IV

      Ca dépanne pas mal, mais c’est tellement cher!

  • Chick Knit

    IV, je t’adore. <3
    Et j'en rajoute une couche dans la "bouffe-industrielle-vegan-bouh-caca": mes préférés sont les falafels de l'atelier Blini qu'on trouve au supermarché plein de "bouffe-industrielle-veg…blablabla"
    http://www.atelier-blini.fr/creation/falafels-pois-chiches-carottes-%E2%80%A8et-coriandre/
    J'ai fait une fois le tour du 19e arrondissement pour en trouver dans un monop'! 😉

    • IV

      Je connais pas, j’ai pas de Monop par chez moi.

  • Ma plus grande colère a été face au rayon chips. Il y en a pleins avec ces horribles arômes « bacon », « poulet rôti », « barbecue », « oignons à la crème ». Quand on trouve enfin un paquet aux allures plus satisfaisantes genre celui à la moutarde. Ces abrutis y mettent de la poudre de lait!

    Très belle illustration de ce que tout végane ressent à un moment donné. Tu m’as permis d’en rire, je te remercie pour ça. 😉

    • IV

      Sale capitaliste mangeur de chips.

    • Cela dit, en angleterre les Pringles gout bacon sont véganes. (ceux où il y a bien marqué « goût », parce qu’ils ont un truc a Noel qui est vraiment avec du jambon lui)

      Parce que c’est l’extrait de levure qui sale, et le paprika qui donne la couleur qui donnent le gout au bacon. Donc ils ont juste pris ca.

      Ca doit forcément arriver des omnis « gnagnagna consdevegans » qui doivent manger ca en écrivant devant leur écran.

      http://www.tesco.com/groceries/product/details/?id=271671274

      • IV

        Obligé, par contre j’ai goûté, c’est pas très bon. Sinon ce qui m’a le plus bluffé ces derniers temps c’est les steaks vegans de herta, goût steak haché de la cafétéria.

  • Fleury Michon sont tombés le nez dans la poudre d’oeufs.
    Alors que Herta et Cereal non.

    Ce qui est con pour eux, c’est qu’ils ont dit préférer les flex aux vg purs, comme si les veganes étaient tous isolés dan une bulle non communicante avec le reste.

    • IV

      Comme si les flexitariens allaient boycotter un produit parce qu’il est 100% végétal!

      • Bah, si ils ont pas le rail de poudre, on sait jamais.

      • En fait aussi bien c’est ptetre ca, quand on ouvre la boite y a un pti sachet de poudre qui fait rire.

  • S&S

    Bonjour,

    Je ne remet absolument pas en question le fait d’être vegan, végétarien, réduire sa conso de viande, acheter plus responsable, etc, tout ce qui peut aider les animaux.

    J’aime beaucoup vos illustrations et articles avec lesquels je suis d’accord mais pas cette fois.

    Je suis végétarienne, globalement vous critiquez les végétariens qui sont des escrocs selon vous, je trouve que vous jugez beaucoup les idées des autres alors que vous ne voulez pas être critiquée sur vos idées. Je trouve que dans votre raisonnement il y a pourtant des choses à remettre en question.

    Je trouve très contradictoire le fait de se dire vegan et ultra protecteur des animaux, et d’acheter des produits tous prêts dans des grandes surfaces, qu’ils soient vegan ou non ne change rien. L’argent que vous leur donnez va servir à continuer à exploiter des producteurs, des animaux, des légumes (si on peut parler d’exploitation des légumes), à se foutre du consommateur en proposant des produits qui sont mauvais pour la santé, très polluants, etc.

    Quand on protège les animaux on en protège le maximum possible. Arrêter de les manger est un bon départ, mais quand vous encouragez les grandes surfaces en leur donnant votre argent, cela implique une dégradation de la nature et donc des animaux qui souffrent.

    Il me semble tout autant important pour lutter pour les animaux de ne pas acheter de cosmétiques testés sur animaux, de ne pas acheter de viande, de ne pas acheter d’huile de palme (ça tue les espèces qui vivent dans la forêt, et pas que), et d’avoir un impact minimum sur l’environnement das nos pratiques quotidiennes.

    Je pense que même des gens qui mangent de la viande de temps en temps (je pense aux grands parents qui ont 4 poules et quelques lapins, et un jardin qui les rend autonomes ou presque) peuvent être plus respectueux dans le sens où ils ont un impact très réduit sur l’environnement. En ne degradant pas la nature, on sauve des vies animales. En mangeant au mac do et en allant chez Leclerc, on participe au système qu’on critique… En leur donnant votre argent, ils continuent de tuer, de polluer, de dégrader, et toujours plus pour gagner toujours plus d’argent.

    Pourtant il est assez simple maintenant d’acheter des produits locaux, de saison, ce qui me paraît le strict minimum quand on veut protéger les animaux. Les transports longs de produits industriels polluent et cela finit par tuer les ours polaires par exemple. Peut on dire qu’on n’est pas responsable ? NON ! Quand on gaspille du papier, on prive inutilement des animaux de leur habitat naturel, ils sont perturbés et meurent.
    Et les ogm on en parle ? Faites vous attention à ce que vos produits ne soient pas transformés ? Ça tue aussi des animaux… la liste est longue.

    Bref, il n’y a pas que la consommation de produits animaux qui leur fait des dégâts.

    Et je trouve dommage de se donner bonne conscience en achetant vegan, mais en participant à ceux contre qui on lutte de continuer leurs conneries.

    • IV

      Je sais pas si c’est un troll ou pas ^^

      • S&S

        Sérieusement ?? Après tout ce pavé que j’ai galéré à écrire sur mon téléphone, tu trouves rien de mieux à dire ? J’espérais un échange. Peu importe.

      • IV

        Un smartphone bio j’espère ^^